РАЗНОЦВЕТНЫЕ ЧАУ И ИХ ОКРАСЫ.

Наука о закономерностях наследственности и изменчивости всех живых организмов и метод управления ими.
Ответить
Сообщений: 169 Пред. 1, 2, 3, 4, 5 ... 9 След. Страница 1 из 9

Сообщение
Автор
13 янв 2009, 15:16
РАЗНОЦВЕТНЫЕ ЧАУ И ИХ ОКРАСЫ.
Статья переведена в 1999 году.
В окрасы чау-чау входит пять цветов: красный, цимт (цвет корицы), черный, голубой, крем. Нет в окрасах чау-чау, именно в стандарте, никаких других и название палевый окрас (цвет шампанского), серебро, сирень, синие сливки, белый – это лишь экзотические названия или творческая интерпретация этих пяти окрасов, позволенных и оговоренных в стандарте чау-чау. Ни один из окрасов чау не редок или более ценен, чем любой из представленных.
Рассмотрим окрасы более подробно. Причем применение генетических формул для начинающих, а порой и для даже опытных заводчиков ни к чему не приведет.
КРАСНЫЙ ОКРАС.
Красный окрас – имеет широкий спектр оттенков: от глубокого твердого красного дерева, ярко рыжего (как апельсин или мандарин), палевого (цвет шампанского) к легкому золотистому с почти белыми заштрихованными отметинами на хвосте и штанах (очесах). При рождении красных щенков, их окрас заштрихован под мышиный темно-серо-коричневый цвет, обычно с черной маской на морде, щенки более светлого тона могут не иметь маски. Остевая шерсть у щенка начинает расти по длине спине и мышиный окрас уходит постепенно, и исчезает совсем в более зрелом возрасте. Чтобы определить окрас щенка необходимо посмотреть на тон остевых волос на спине, на морде (в некоторых местах), как правило, на ногах и ушах. Нос красного щенка должен иметь черную ровную прокраску без розового определения. Щенки, имеющие розовые определения должны подлежать выбраковке при любом оттенке красного окраса у чау-чау. Глаза у собак красного окраса должны быть настолько темные, насколько это возможно. Их цвет определяется, как темно-коричневый (почти черный).
ЧЕРНЫЙ ОКРАС.
Черный окрас, это очень очевидный, но некоторые черные собаки имеют серебряные отметины (их еще можно назвать голубыми) на хвосте и штанах (очесах). Черный щенок в породе чау-чау рождается всегда черным. Его оттенок окраса шерсти имеет стабильный блеск. Его шерсть может выглядеть или стать чуть обесцвеченной (во многих случаях буроватой) на солнце. Именно солнце оставляет на шерсти черного чау-чау непривлекательный красновато-буроватый налет. Этот эффект носит название «ржавеющий шоколад». Чау-чау, живущий в жарком климате, где много солнца, практически всегда ржаво-черен.
ОКРАС КРЕМ.
Крем – это окрас нежной слоновой кости, и должен быть по тону ближе к слоновой кости. Оттенками этого окраса может быть почти белый, и цвет сливок, изменения окраса крем по оттенкам может происходить в глубине остевых волос по корпусу. Щенки при рождении имеют практически белый цвет, и лишь на лапах и на ушах мы можем наблюдать желтоватый (кремовый) налет. Именно он и дал название окрасу – крем. Другие щенки окрасом крем не являются. Например, светлые оттенки красного, такие как светло-палевые могут быть перепутаны и определены, как крем неопытными селекционерами. Щенки окраса крем не имеют темных масок, морда у щенков окраса крем – белая. Щенки окраса крем имеют сначала более темный нос, чем в зрелом возрасте, когда он приобретает оттенок окраса и становиться ближе к коричневому тону, розовые носы в более зрелом возрасте, как правило, выбраковываются на выставках.
ГОЛУБОЙ ОКРАС.
Голубой окрас у чау-чау – это спектр стально-серого цвета, но и этот окрас может иметь серебряные отметины на штанах, и на хвосте. Диапазон голубого окраса от очень густого серого цвета (почти как темно-синий рабочий костюм) к более воздушному серебристо-голубому (подобно цвету насыщенной луны). Конечно, предпочтительней более яркий серебристо-голубой цвет. Некоторые собаки излишне зачернены, и смесь такого оттенка обусловлена легким серым и темным (черным) остевым волосом. Нос, глаза и подушечки лап у голубого чау в тон окраса, более светлого или более темного оттенка. Голубые чау-чау, как и черные, имеют тенденцию ржаветь на солнце. Голубой окрас может иметь серебряные более светлые отметины на хвосте и штанах (очесах), что смотрится очень эффектно на более темном тоне. Некоторые голубые собаки имеют серебристые блики по всей шерсти. Этот цвет не допускает коричневого носа. Голубые собаки имеющие такой нос выбраковываются.
ОКРАС ЦИМТ.
Цимт – это цвет корицы, наиболее неправильно истолкованный окрас у чау-чау и задача селекционера стоит трудная, чтобы его описать. Этот цвет, как правило, трудно передать по фотографии, т.к. любой падающий цвет, или освещение во время съемки искажает соответствующие иллюстрации к окрасу. Дословный перевод корица не отражает истинный цвет и на самом деле сам окрас цимт далек от этого цвета. Гамма оттенков располагается в различных цветовых полосках от легкого бежевого с розовым бросом к более темному оттенку бежевого с голубой тенью. И это не совсем красный окрас, и это не совсем голубой, но можно сказать, что данный окрас очень легко можно определить как крем. Подобно голубому окрасу, истинный окрас цимт имеет серебряные блики (соль с перцем) легких остевых волос, как завуалированный красный с матовыми проявлениями. Шерсть собаки окраса цимт часто близка к красивому светлому серебристому цвету. При рождении щенков окраса цимт неопытный селекционер может перепутать его с голубым. Но в течение нескольких недель этот серебряный блик уходит с основной шерсти. Щенки окраса цимт имеют в отличие от красного окраса серовато-мышиную маску на морде. Собаки окраса цимт имеют пигмент носа в тон окраса, могут иметь и черный нос. В целом щенки окраса цимт определяются уже ко времени их распределения.
Чау-чау – это порода, которая покрыта обильной шерстью. Взрослый чау-чау имеет длинный остевой волос по всему корпусу (телу) и внутренний мягкий, короткий, пушистый подшерсток. Шерсть защищает чау-чау от дождя, солнца, жары и холода. Окрас чау-чау определяется только его внешней шерстью.
Окрас голубой и цимт всегда рассматриваются, как растворимые или поглощающиеся. Цимт – это растворимая форма красного и голубого, что на самом деле генетическая растворенная форма черного. Гены, которые создают и растворяют цвета, могут повлиять на цвет глаз и пигментацию, что может повлечь за собой янтарно-желтые глаза (у собак основного окраса), светлый или пятнами язык. Такие явления очень нежелательны в породе и должны быть предотвращены ответственными селекционерами. Окрасы цимт и голубой (такими, какие они должны быть) не часто встречающиеся, достаточно редкие окрасы в породе чау-чау, как например красный, черный или крем, потому что они генетически удаляющиеся цвета. Для того, чтобы получить собак окраса цимт или голубой, оба родителя должны нести ген растворяющегося окраса (или ген осветления). Размножение (разведение) прямого голубого с окрасом цимт должны быть запрещены, так как это обычно приводит в потере пигмента языка и глаз. Сочетание при разведении окраса цимт и крем, крем и голубой так же должны быть запрещены по вышеуказанным причинам.
Все любители породы должны знать, что характер, поведение и здоровье не зависят от окраса шерсти вашей собаки. Цвет чау-чау это вопрос личного предпочтения. Не верьте тому, кто говорит, что тот или иной окрас у чау-чау более предпочтителен. Ценны более здоровые особи, отличающиеся экстерьером. Неопытные и дискредитирующие породу селекционеры, однако по ошибке или по упущению определенных знаний накладывают растворяющиеся окрасы, или собак с дефектами здоровья, чтобы получить определенный окрас, и думают, что это принесет больше денег. И этим самым вредят породе. Убедитесь, что родители вашего щенка имеют хорошее здоровье, не имеют грубых отклонений от стандарта по экстерьеру, имеют правильный стандартный окрас, и имеют те индивидуальности, которые вы хотите видеть в вашем чау-чау.
Статья написана 10 лет назад, но и сейчас она актуальна.


15 янв 2010, 01:39
Уважаемые форумчане.
Гуляя по просторам интернета наткнулся на фотографию чау-чау

Изображение
Изображение

Интересно, какого она окраса, я так и не сумел определиться.

Федяшев Вадим
Питомник "Авеланде"
15 янв 2010, 02:28
Вадим
Вадик!
По родословной эта сука - крем.
На первых вывешенных фото, где с цветами (на фото цвета, я имею ввиду) большая проблема, с натяжкой, конечно, можно сказать, что она действительно крем.
На более качественных (по цветам) фото ее окрас вызывает большие сомнения. На кукушечно-петушином ("кукушка хвалит петуха за то, что хвалит он кукушку") форуме уже договорились до того, что ТАКОЙ ОКРАС - норма. Этакая "разновидность" крема с апельсиновым отливом... :ROFL: Но, посмотрите: стол - белый, блузка - белая, брюки - черные...а собака...рыжая. Ну рыжая, и все тут!!! При этом, окрас вот этого мальчишки не вызывает НИКАКИХ сомнений, хотя снят тем же фотоаппаратом, при том же освещении, с тем же белым столом и черными брюками:
Изображение
Ну о чем тут можно говорить, если словами "крем бывает разный" разведенцы оправдывают свой брак!
Окрасы должны быть ВИЗУАЛЬНО отличаемые. Т.е. эксперт на глаз может определить, что та собака голубая, эта цимтовая, эта красная, эта черная, в вот эта КРЕМОВАЯ. Если такого различия не происходит - все остальное БРАК! И какая фиг разница, ЧТО написал разведенец в щенячке. :evil:

Я их люблю!
www.ladoga-stars.ru
15 янв 2010, 02:37
tasia
В породе ШАР ПЕЙ есть екрас дельют.
Может быть НКП вывело новый окрас и теперь узаконивает его в РКФ. :crazy:

Федяшев Вадим
Питомник "Авеланде"
15 янв 2010, 02:46
Природа - большая шутница!
Поэтому в общепринятом СТАНДАРТЕ четко оговорены по каждой породе окрасы, подразумевая, что в процессе разведения очень легко может вылезти БРАК. Примером этого служат фото и разговоры на том же болотистом форуме в темке "Наши чемпионы". И даже старые разведенцы знают и помнят бракованых собачек. Это первое.
Второе. Уважаемая Л.Пасечник своими статьями пытается объяснить, видимо, необъяснимое для не желающих понять, что на пигментацию слизистых и мочки носа влияют совершенно ДРУГИЕ гены, чем те, которые влияют на окрас шерсти! Поэтому, ставить в зависимость окрас шерсти и носа по меньшей мере безграмотно! Но кому это надо, если пол страны ТАКИХ собачек.
Третье. Вот я возьму и напишу, например, своей Тасе в щенячку ГОЛУБАЯ, а потом всему миру буду доказывать, что оттенки голубого бывают разные, вплоть до ну ооочень темного!!! Смешно это уже! Хотя, мой пример - одного поля ягодка с таким кремом.

Я их люблю!
www.ladoga-stars.ru
15 янв 2010, 03:09
tasia писал(а):
Поэтому, ставить в зависимость окрас шерсти и носа по меньшей мере безграмотно!

Один молодой, но амбициозный эксперт мне доказывал на выставке: «Окрас чау необходимо определять по цвету носа. У голубых – голубой, у чёрных – чёрный, у кремовых – розовый».
Я его здраво спросил: «Тогда какой цвет носа должен быть у красных чау»
Эксперт обиделся, сказал, что издеваюсь.

Федяшев Вадим
Питомник "Авеланде"
15 янв 2010, 03:16
Вадим писал(а):
Может быть НКП вывело новый окрас

Нет, Вадик! Они вывели не новый окрас, они вывели на своем форуме новую (хотя, старую, но с новыми интерпритациями) породу людей неграмотных, а самое страшное, не желающих учиться и думать, людей, лизоблюдов и подхалимов, злобно агрессивных и врущих всем, в том числе самим себе. А что же может окружать т.н. президента, который и сам толком ничего не понимает в породе, а у членов т.н. президиума собачки, далекие от идеала по всем статьям, в т.ч. окрасу?! Конечно, мои слова относятся далеко (даже очень далеко) не ко всем участникам форума...У многих постепенно начинают открываться глаза. Но некоторые "товарищи" с труднопроизносимыми названиями "питомников" (это, видимо, чтоб никто не догадался, ЧЕМ занимается данный ммм..."питомник") по сию пору выдают перлы в адрес, тепер уже очевидных, уродцев. И даже осмеливаются предрекать нам "подтекание слюней от зависти" через этак годок. Да Бог с ним! Пускай лучше слюни текут от зависти, чем слезы от ужаса! Что гораздо более вероятно! %)

Я их люблю!
www.ladoga-stars.ru
15 янв 2010, 03:20
tasia писал(а):
Уважаемая Л.Пасечник своими статьями пытается объяснить, видимо, необъяснимое

Попытки Пасечник расписать генетическую формулу окрасов вызывают у меня некоторое недоумение.
Всё это очень похоже на стремление притянуть за уши генетику к проблемам разведения, как Нострадамуса притягивают к уже свершившимся историческим фактам.
Любая наука должна давать определённые ответы. Если теоретические воззрения Пасечник и людей её пропагандирующих верны, то почему эта теория не может до рождения щенков дать точные окрасы будущего помёта. Пока этого нет, мы можем говорить о гипотезе, мало подтвержденной научно.

tasia писал(а):
Пускай лучше слюни текут от зависти, чем слезы от ужаса!

:Bravo: :Bravo:

Федяшев Вадим
Питомник "Авеланде"
15 янв 2010, 03:40
Вадим писал(а):
«Окрас чау необходимо определять по цвету носа.

Мне по жизни приходилось видеть абсолютно черного чау, которому перед рингом усиленно красили нос фломастером, т.к. он у него был "слизанный". Вот сейчас написала и задумалась: а может быть это тоже был ооооочень темный кремовый окрас??? :ROFL:
А НКП можно предложить разводить жесткошерстных чау, а борода на морде - подумаешь, чуть более длинная шерсть на морде! За то, это говорило бы о густой шерстности собаки!
Или (безвозмездно, т.е. даром дарю идею) повязать смуфов с шарпами, чтобы увеличить объем морды, например!
Или, что еще лучше (еще один подарок) с мастифом! Супер-чау получатся! Хотя, нет! У нас итак у передовых смуфятников чау на мастифов смахивают: с провислыми спинами, проваленными пястями, высокозадостью и обвислой кожей! Достаточно глянуть на аватары...(см. статью Пола).
Тут поле непаханное для бурлящего ума глупцов!!!
:crazy: :crazy: :crazy: :crazy:

Я их люблю!
www.ladoga-stars.ru
15 янв 2010, 13:59
Ирина и Вадим!
Вы бы сперва договорились, верить книжке Л. Пасечник или нет, а то читать вас смешно. Так как я сомневаюсь, что вы держали данное издание в руках, более того, листали его, то довожу до вашего сведения, что список литературы в той книжке очень внушителен – 61 книга, две трети этого списка – зарубежные научные работы. Так вот, некоторые вещи, касающиеся оттенков крема, очень подробно объяснены Ларисой в этой теме http://gorodtaks77.forum24.ru/?1-6-0-00000017-000-20-0. Рекомендую обратить внимание на картинки, в которых показано размещение рыжих пигментных гранул в волосе, почитать о факторах, влияющих на производство рыжего пигмента в принципе, особенно о генах С и ch.
Также рекомендую до конца разобраться в статье о меланогенезе собак http://alvheim.ucoz.ru/publ/4-1-0-29.
После этого попробуйте доказать мне, что темный крем (например, Бома или сука с фотографии)– это бракованный крем. Я утверждаю, что это собаки нормального кремового окраса. Для доказательства необходимо использовать научные понятия.
Если вас не устраивает изложение материала Ларисой Пасечник, то укажите мне другой источник, который объясняет образование (на уровне биохимических процессов) кремового окраса не только у чау, а у всех собак – почитаю и подискутируем.
15 янв 2010, 14:51
Щербакова Татьяна
Татьяна, генетика просто не может подменить стандарта, и потом, существует много других разработок по окрасу крем, и такой окрас, например в кошках (которые легче изучаются генетиками, потому что плодяться быстрее) называется пегостью. Могут локусы прокрашены так или иначе, может быть любая формула выведена, но стандарт есть стандарт и трактовать надо так как там написано. Цветовая гамма у чау никогда не определялась по окрасу мочки носа, это и есть племенной брак!!! И даже доказывать не нужно.
15 янв 2010, 15:14
Могут локусы прокрашены так или иначе
:ROFL:
Локус - это место гена в линейном участке хромосомы и оно не прокрашивается.

Хотите говорить про пегость? Хорошо! Давайте будем говорить про пегость у чау, только напишите мне, какие гены и за что в данном случае отвечают.

Чтобы утверждение считалось правильным, оно должно быть доказано.
15 янв 2010, 15:21
Татьяна, причём здесь "договорится или не договорится"? Каждый имеет свою точку зрения.
Мы не обсуждаем ,хорошая или плохая эта книга. Это всего лишь книга, отображающая одну из гипотез получения окраса, представленная на форуме такс. Смею заметить, это совершенно другая порода с присущими ей иными окрасами. Вы правы, книгу в оригинале не читал, не продаётся она в Астрахани. Но это не меняет отношение к самой гипотезе.
Любой учёный может предполагать что угодно, а человек притягивать за уши эти предположения.
Доказательной и экспериментальной базы у гипотезы нет. Всё это умозрительно.
Подобных гипотез история развития современной науки знает бесчисленное множество, начиная от плоской модели земли (стоящей на четырёх слонах) и кончая современными гипотезами мироздания.
Желание притянуть за уши гипотезу окраса такс невольно ставит закономерный вопрос: кому выгодна вольная трактовка стандарта, позволяющая любую собаку, вплоть до чёрной, с непигментированной мочкой носа отнести к окрасу крем?
Татьяна, Вы грамотный и умный человек, достаточно неплохо знаете породу, вспомните дословное определение окрасов в стандарте породы чау-чау. Ответьте на несколько перефразированный вопрос: Какого цвета представленная собака согласно стандарту породы чау-чау, без ссылки на пигментацию носа.

Федяшев Вадим
Питомник "Авеланде"
15 янв 2010, 15:55
Вадим, книга называется "Окрасы собак: генетические, биохимические и молекулярно-биологические аспекты". За уши там ничего не притягивается, а как раз наоборот - все научно объясняется.
Гены, определяющие окрасы у собак одни и те же (матушка природа очень скупа в этом плане), и не важно что это за собачка - такса или чау.

Вадим, назовите источник (книжка, статья в инете), из которого вы подчерпнули свои знания по генетике окрасов собак, раз берете на себя смелость участвовать в подобных темах, ведь без базовых знаний невозможно иметь какие-либо суждения по данным вопросам.
15 янв 2010, 16:22
Щербакова Татьяна
Татьяна, мы с вами не в Одессе, не надо отвечать вопросом на вопрос.
Не надо ставить телегу впереди лошади. Существует СТАНДАРТ чау-чау, где чётко прописаны допустимые окрасы. Давайте в своих рассуждениях отталкиваться от него.

Федяшев Вадим
Питомник "Авеланде"
15 янв 2010, 16:42
Щербакова Татьяна

Хочется сказать, что ускоренная модернизация цветовой гаммы для чау, почти что свела на нет усилия наших заводчиков которые во главу угла ставят нормальный окрас, - зато теперь заводчики-"коллористы", работающие на коммерческие пометы, с пеной у рта доказывают, что рыжий или циннамон с непрокрашенным носом - это есть крем, а все для чего, для породы что ли? Думаю ответ ясен, для того, чтобы получить доход с таких щенков. Особенно пострадал окрас, обобщенно называемый крем! Увидеть собаку, не вызывающую сомнение в окрасе на ригне, уже достаточно трудно. Вот и принимают окрас рыжий с непигментированным носом, за крем, и еще добавляют, а так в родословной написано! Многие эксперты, впрочем,пренебрегают недостаточным цветовым качеством ради типа животного, «закрывая глаза» на окрас собаки, и даже депигментацию мочки носа при таком цвете (окрасе), а ведь именно это отведено границами стандарта на окрас.Теперь, когда в большинстве питомников уже устоялся современный породный тип пород, для которых качество окраса принципиально важно, поэтому как бы я не относилась к Алле и Татьяне (Кейсюши) они правильно написали, что рецессивные гены достаточно часто связаны с типом нервной деятельности, а именно с нарушениями психики собак. И не надо путать недоверчивость чау с психическими нарушениями. Это как правило проявляется в большей степени подходами экспертов (многих) к нашей породе сзади, даже не познакомившись с собакой, т.е. не дав понять владельцу и собаке, что будут совершать те или иные действия. Наблюдая 8 лет за работой породника-эксперта, я всего лишь один раз видела, как эксперт подходил к собаке сзади, и это было всеми уважаемая Мона Селбах, на которую кидались даже щенки и бэби. Остальные четко подходили к собаке чау под угол ее зрения, разговарили, чтобы вызвать доверие, и главное давали обнюхать себя или руку. И это момент, в виду того, что чау собака недоверчивая, очень важен!!!!
Сейчас мы уже дошли до пегости в окрасе крем. Что же представляют собой эти окрасы «с белым» - правильнее говоря, с белой пегостью,с генетической точки зрения. И не надо никаких формул, чтобы понять, какая собака брак с точки зрения окраса, и пигментации носа. Теперь получается, у нас окрас определяется по цвету мочки носа, и не по цвету шерсти. Но вот есть такой факт, что собаки, имеющие истиный окрас крем, пигментированы черным носом, достаточно долго, примерно от 6 до 9 месяцев. И все это знают, а когда щенок, окраса крем на фото, уже со слизанным носом, это и есть потеря депигментированность мочки носа, и сразу стоит задуматься над вопросом окраса щенка! Чаушисты, откройте пошире глаза и может хоть один породник из Вас честно ответить, почему вопрос об окрасе собаки чаще возникает в России, и именно с окрасом крем? Как известно, мутации белой пегости широко распространены во всем животном мире. Еще в прошлом веке русский ученый Рулье определил наличие так называемых начальных центров депигментации - тех участков, где в первую очередь пропадает пигмент. Положение этих центров в определенной степени видоспецифично - для кошек это область груди и живота, для собак - лапы и кончик хвоста, для лошадей - ноги. Однако, если рассматривать процесс формирования окраса животного во времени, оказывается более правильным выделять не центры, первыми теряющие пигмент, а наоборот, начальные центры развития пигментации. Визуально у темных крем-пегих животных центрам пигментации соответствуют места, дольше всего сохраняющие цвет. С 30-х годов ХХ века генетики стали предполагать, что все степени белой пегости у животных определяются единственным доминантным аллелем S - (Piebald Spotting), что у нас носит название геном осветления, и как правило светло-палевые собаки, полно окрашенные, имеют белые отметины на штанах и хвосте, а зачастую хвост и штаны бывают белыми, а черных например с голубыми отметинами. Соответственно, рецессивный аллель того же локуса не дает белых пятен по корпусу. Неокрашенные участки на теле животного могут возникать по трем основным причинам. Во-первых, это те или иные нарушения формы зародышевых пропигментных клеток - на уровне первичного положения их закладки в области нервной трубки. Именно на этой стадии действует нарушающий дальнейшее развитие пигментных клеток хорошо известный ген W, под действием которого шерсть и кожа животного остаются депигментированными. Именно так и получается крем!!! А если цвет собаки не отвечает данным условиям, то следовательно можно считать, что собака окраса красный (и все его оттенки), является племенным браком, как с незапигментированной мочкой носа, возможны и другие незапигментированные части. Нарушение дифференциации будущих пигментных клеток может происходить и на ранних стадиях их миграции к центрам пигментации, и на поздних стадиях - при продвижении из этих центров в волосяные фолликулы и кожу. Наконец, окончательный процесс формирования пигментных клеток, происходящий непосредственно в коже, так же может подвергаться атаке со стороны продуктов каких-либо генов. Поэтому, чем более крупные участки тела животного остаются неокрашенными, тем больше вероятность, что действие депигментирующих генов пришлось на более ранние стадии развития. Судя по этому признаку, действие гена S может приходиться на различные стадии миграции пропигментных клеток - от самых ранних (в итоге образуется окрас крем) до самых поздних (красный с его оттенками с незапигментированной мочкой носа). Что касается различных вариантов остаточных белых пятен - на груди и др. - то они, скорее всего, результат поражения пигментных клеток в отдельных участках кожи и волосяных фолликулах, что в принципе и вводит заводчиков в забулждение при определении окраса щенка. S - локус описан для многих млекопитающих, особенно домашних (не случайно же он относится к группе мутаций доместикации), а именно мутация очень опасна. Английским генетиком Л. К. Дэнном именно на лабораторных мышах было показано наличие модифицирующих влияний других генов на степень проявления белой пегости типа S (и у нас такой ген присутствует). Группа генов-модификаторов, получившая название k - комплекс, обладала небольшим накопительным эффектом в отношении величины и формы белых пятен.
И все же трудно поверить, что все разнообразие окраса крем темный «с белым» - от маленького белой пегости (рыжий с элементами белого) у полностью окрашенной собаки до окраса красного, при котором окрашен только хвост да штаны- только результат действия групп генов-модификаторов на единственный аллель S.
Анализ потомства, полученного от серии проведенных скрещиваний между этими цветовыми вариациями, показал наличие еще одного аллеля серии S - s m, mitted, полудоминантного по отношению к s . Гомозиготы s m s m проявляли фенотип, промежуточный между истинным кремом и темным кремом, гетерозиготы s m s были собственно миттед, а гетерозиготы Ss m приближались к биколорам Ss , несколько даже превышая характерное для них соотношение цветов. Гомозиготы SS имели значительно больший % белого, кремы с рыжим коллором, но, конечно, не были кремом (а только хотели в генетической вариации зачатия). Пока что неизвестно, есть ли сходный «рэгдолловский» аллель в популяциях других пород, но неустойчивость соотношения цветов у большинства наших кремов заставляет предположить наличие есои не того же, то подобного аллеля.

Вспомним к тому же, что остаточная пегость этого типа вызвана по-видимому, генами, действующими на заключительной стадии дифференциации пигментных клеток - в отличие от генов локуса S. Так что «остаточная пегость» - даже и не «пегость» вовсе, а белая пятнистость, вызвана самостоятельным генным комплексом, не имеющим к локусу S отношения.
Таких генов - дающих белые пятна иной генетической природы по отношению к белой пегости, в животном мире известно немало.
Поэтому стандартом и был определен окрас крем - как известно, имеющий рыжие (светло-палевые) оттенки на корпусе по спине, на ушах и на конечностях.

Действие этих генов выражается в том, что он может давать небольшие степени белой пятнистости( вроде бы собака крем и не крем вовсе, сопряженные в дальнейшем могут быть с голубоглазостью, встречается и при остаточной белой пятнистости, начнет встречаться достаточно часто, при вязках рецессивного окраса. Именно поэтому сейчас и надо производить выбраковку таких окрасов, и не допускать, как бы кому не хотелось, вязать рецессивных собак с полностью рецессивными собаками.) Сейчас кажется все безоблачным, крем ведет себя спокойно в гомозиготной форме, но в дальнейшем это неблагоприятно скажетя на здоровье животных, поэтому неясно, увидим ли мы в ближайшем будущем нормальную цветовую вариацию крем, оговоренную стандартом в во всем мире. Однако вот что любопытно: эмбриональная закладка пропигментных клеток радужки глаза несколько изолирована от общей их закладки в области нервной трубки, не значит ли это, что могут существовать гены, избирательно влияющие на цвет глаз на эмбриональной стадии? Опять-таки, при пегом креме и рыжем окрасе с непигментированной мочкой носа - в скором времени уже может появиться голубоглазость. В первом случае это объясняют тем, что действие гена на ранних стадиях захватывает значительные области эмбриональной ткани, нарушая в ней дифференциацию клеток. Следовательно, гипотетический аллель окраса пегий крем тоже должен проявлять свое действие на ранних стадиях развития пигментных клеток - в отличие от классического S. Генетика белой пегости все еще полна «белых пятен», ждущих своих первооткрывателей."
Вывод один: если порода четыре тысячи лет придерживалась такой цветовой гаммы, то кто дал нам право вносить в нее изменения, которые подтверждены только амбициями отдельных заводчиков, чтобы продать? Да, и если такие собаки получаются, надо просто, найти мужество, и вывести такие экземпляры из раведения.
Но рассуждения про книгу, как отметил Вадик, я не вела и вести не собираюсь. Я не утверждаю, больные эти собаки генетически или фактически не знаю, я утверждаю, что такой окрас неприемлем, потому что не оговорен стандартом. И еще несколько лет назад, такого окраса не было ни в одной стране - когда привезли Дейвона, яркий пример окраса крем - то пигментация носа у него была черная, т.е. не было проявлений поросячества (розовый пятак так портит собаку). Такой окрас можно было бы назвать красный -палевый дильют, но данного окраса в стандарте нет, и следовательно такие особи должны дисквалифицироваться. В породе американский коккер спаниэль - по моему, очень большое количество рождалось щенков с муругим окрасом, и как вы думаете, при таком засилье, он не был принят в стандарте, да потому что данный именно муругий окрас перекрывал все остальные окрасы, и введи они его в стандарт, сейчас бы мы не увидели палевых, шоколадных, черных кокеров. Так и в нашей породе, нельзя подменять понятия - собака или собаки, имеющие отличный от стандарта окрас должны выбраковываться, только и всего. Получаться они могут, согласна, и по книге той же пасечник, которая кстати занимается таксами, об этом сказано, что различные оттенки, и дискутировать по поводу генетики (которую многие не понимают) не стоит. Так вот у тех же такс, кремовый окрас с полной пигментацией носа (нос то черный), но как окрас он в стандарте не принят, причин не выясняла, так что давайте к теме. Стандарт не подразумевает дильют красный или розовый, и к чему может вывести продажная девка империализма, не понятно. Понятно сегодня только одно - при использовании таких особей в разведении, мы потеряем окрас крем, как таковой, просто не будет белых с отметинами собак, а будут различные оттенки дильюта от цимта до розового, и крем-брюле. Только и всего. Не надо, Татьяна вводить в заблуждение народ, который в принципе никогда не занимался генетикой, а уже тем более им формулы до морковкиной....
15 янв 2010, 16:51
Щербакова Татьяна
Татьяна, прежде чем углублять в аспекты изучения различных школ трактовки строения цепочки ДНК, давайте рассмотрим физическую основу цвета (окраса).
Цвет обусловлен длинной волны, при этом у каждого цвета, каждого оттенка он индивидуален и не зависит от сопутствующих факторов. Думаю Вы согласитесь, что цвет не изменяется в зависимости от того какого цвета основа наложения цвета. Зависимость цвета (окраса) собаки от окраса носа выглядит абсурдно с точки зрения элементарной физики.

Федяшев Вадим
Питомник "Авеланде"
15 янв 2010, 17:07
Вадим
Да как вам будет угодно)))
Читаем стандарт и его перевод http://www.itschow.ru/a_standard.shtml
"кремовый или белый, обычно с оттенками"
И не сказано, что только светлый оттенок кремового - т.е. в стандарте все оттенки кремового окраса.

Мак
Не могли бы вы коротко изложить суть вашего длинного поста? Как по-вашему образуется кремовый окрас у чау? Какие гены "работают"?

Вадим
Не знаю, соглашаться мне или нет, пока не пойму смысл фразы "Думаю Вы согласитесь, что цвет не изменяется в зависимости от того какого цвета основа наложения цвета. " Другими словами можно?
15 янв 2010, 17:36
Щербакова Татьяна
Татьяна. В стандарте написано cream – сливки, крем.
Поделитесь, где в природе можно увидеть красные, розовые сливки.

Щербакова Татьяна писал(а):
Другими словами можно?

Татьяна можно так.
Если нанести красящий состав на различные поверхности (по материалу и цвету), цвет наложенного состава останется неизменным.

Для интереса показал фотографию художникам, поинтересовался какого цвета собака.
Ответили: вариации красного.

Федяшев Вадим
Питомник "Авеланде"
15 янв 2010, 17:48
Есть цвет желтый (серый...), есть его оттенки от светлого до темного.
Есть цвет cream, значит есть его оттенки...
Вопрос про наличие в природе красных и розовых сливок никак не могу увязать с окрасом крем у чау.

Вадим, ну раз в вернулись в Одессу, то скажите, вы знаете, как образуются окрасы у чау? Как вообще образуются окрасы у собак?

Если нанести красящий состав на различные поверхности (по материалу и цвету), цвет наложенного состава останется неизменным.

Это утверждение ну никак нельзя притянуть к естественному окрашиванию волоса у собак.

Сообщений: 169 Пред. 1, 2, 3, 4, 5 ... 9 След. Страница 1 из 9
Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

РейСРёРЅРі@Mail.ru
Создать форум

| |

cron
Форум породы чау-чау для любителей и профессионалов:
о породе чау-чау, питомники чау-чау, заводчики чау-чау, щенки чау-чау, кормление чау-чау,
воспитание чау-чау, уход за чау-чау, выставки чау-чау, разведение чау-чау.



Форум Собаки Средней Азии Круглосуточная ветеринарная клиника Веста (DOGcatalog.ru) >> Каталог сайтов о собаках Байбак.ру - все о домашнем содержании сурков. Питание. Содержание. Профилактика заболеваний.
Питомец.ru - бесплатные объявления, продажа щенков,продажа котят, выставки кошек, выставки собак, питомники кошек, питомники собак Коллекционная модель Toyota land Cruiser, масштаб 1/43, сайт для фанатов land Cruiser, где купить, модели Land Cruiser Dogzz - Форум о собаках Щенки Чау-Чау. Питомник Алкмена основан в 1987 году
 
free counters

чау-чау форум "chow-russia" 2008-2014
--> При копировании информации ссылка на форум обязательна <--