Всем кто решит стать заводчиком.

Основы, теория и практика
Ответить
Сообщений: 14 Страница 1 из 1

Сообщение
Автор
15 фев 2008, 19:25
ТАК ВЫ ХОТИТЕ ЩЕНОЧКОВ?
Для чего?

ДЛЯ ТОГО, ЧТОБЫ ЗАРАБОТАТЬ КУЧУ ДЕНЕГ. Представляете ли Вы расходы, связанные с такими вещами, как реклама, счета ветеринара, плата за вязку и т.п.? А это далеко не все.
ПОТОМУ ЧТО БЫЛО БЫ ХОРОШО, ЧТОБЫ ДЕТИ УВИДЕЛИ РОЖДЕНИЕ ЩЕНКОВ И ПОИГРАЛИ С НИМИ, КОГДА ТЕ ПОДРАСТУТ.В действительности, «грязная» сторона родов отталкивает большинство детей, так что все они стремятся избежать лицезрения чуда рождения, которое Вы для них запланировали. А подрастающий помет – слишком буйный для большинства детей, абсолютно равнодушных или абсолютно испуганных прыгающими созданиями с острыми коготками и зубками. Если Вы хотите, чтобы ребенок увидел, как растет щенок, лучше купите ему одного.
ПОТОМУ ЧТО МЫ ЛЮБИМ НАШУ ФИДЖИ И ХОТИМ ТОЧНО ТАКУЮ ЖЕ. Шанс получить «точно такую же» в действительности крайне мал.
ПОТОМУ ЧТО КАЖДЫЙ. КТО ПРИХОДИТ К НАМ В ДОМ И ВИДИТ ФИДЖИ , ХОЧЕТ ВЗЯТЬ ОТ НЕЕ ЩЕНКА». Всего лишь дождитесь момента, когда помет из 12 щенков будет готов поселиться в новом доме, и Вы увидите, как все эти люди разбегутся со словами : «Дети еще слишком малы…», «Дети уже выросли, и им будет скучно заниматься собакой…», «Мы собираемся завести ребенка…», «Ковер слишком новый…», «Дом слишком маленький…», «Через 3 месяца мы переезжаем…», «Бабушка не любит собак…», «Наша старая собака еще не умерла…», «Она может не ужиться с кошкой…», - перечень может быть продолжен до бесконечности!
ПОТОМУ ЧТО МЫ ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ЛЮБИМ МАЛЕНЬКИХ ЩЕНКОВ. Вам лучше проверить себя, выдержит ли Ваша любовь испытание. Вы просто не представляете себе все последствия, такие как, например, беспорядок в доме, связанный с пометом щенков. Готовы ли Вы к постоянной уборке, неизбежной при выращивании щенков? Невозможно передать, какую усталость вызывает бесконечная уборка за щенками, приведение в порядок родильного ящика, двора, питомника или того места, где Вы их держите (КВАРТИРЫ!!!). Они переворачивают свой корм и воду в ту самую минуту, когда Вы их ставите, ступают в лужу и размазывают это по всему манежу. С 8 или 12 щенками всегда найдется, что еще помыть и почистить!
Осознаете ли Вы ответственность, которую возьмете на себя, заведя помет? Это не просто Фиджи имеет помет и должна заботиться о нем, пока они не будут готовы покинуть свой дом. Большая часть забот ляжет на Вас, и Вы будете привязаны к помету, как новоявленная мать, с той только разницей, что Вы не сможете подкинуть его своим бабушкам-дедушкам на выходные. Так что лучше сразу настраивайтесь на постоянное присутствие в доме, так как Вы должны будете кормить щенков 4 раза в день.
Теперь, когда Вы немного представляете, что связано с выращиванием помета, кроме игр с этими миленькими щеночками, и все еще не раздумали заниматься разведением, следует принять во внимание следующее.
Достаточно ли Ваша сука хороша для разведения? Знаете ли Вы ее недостатки так же хорошо, как и ее достоинства? Соответствует ли она стандарту породы? Хорошее ли у нее здоровье? Прошла ли она тестирование на отсутствие генетических заболеваний, связанных с породой? Есть ли у Вас покупатели, чтобы Вам не пришлось продавать щенков ниже рыночной стоимости или сдавать их в приют?
Если Вы ответили «да» на предыдущие вопросы и все еще не утратили решимости заняться выращиванием щенков, читайте дальше…
Поинтересуйтесь мнением авторитетных заводчиков о Вашей суке. Узнайте, что они считают ее достоинствами и ее недостатками.
Узнайте обо всех проблемах, существующих в породе, таких, как дисплазия тазобедренного сустава, заболевания глаз и т.п. Изучите стандарт породы, чтобы знать его наизусть, когда будете рассматривать и оценивать потенциальных племенных кобелей. Спросите мнение нескольких авторитетных заводчиков о племенном кобеле, который подойдет Вашей суке. Постарайтесь изучить столько племенных кобелей и их потомков, сколько сможете.
Выбрав племенного кобеля, отведите свою суку к ветеринару и пройдите все необходимые исследования ($$$$). Она должна будет пройти общее вет.обследование, и ветеринар подскажет Вам, в каких витаминных добавках она нуждается. Это обследование должно включать: анализ на наличие глистов (возьмите образец кала), своевременная вакцинация, анализ крови. Не забывайте, что все это стоит денег, но это необходимо, если Вы планируете получить здоровый помет.
Теперь, пока Вы ждете наступления течки, прочитайте все, что сможете, о Вашей породе, о разведении родах, выкармливании щенков. Начинайте копить газеты и попросите об этом всех Ваших друзей (помните, что мы говорили Вам об уборке?). Вам понадобятся все газеты, какие Вы сможете заполучить.
Купите готовый родильный ящик или, если у Вас умелые руки, сделайте его сами. Еще $$$$.
Когда сука потечет, свяжитесь с владельцем племенного кобеля, с которым Вы предварительно договаривались о вязке. Вам посоветуют, когда привезти суку на вязку. Планируйте сразу рассчитаться за вязку ($$$). Возможно, придется заплатить за проживание, если Ваша сука останется на какое-то время у владельца кобеля. ($$$). Заранее убедитесь, что Вы правильно понимаете, что гарантирует плата за вязку. Подходящий для Вашей суки племенной кобель, возможно, живет далеко, что влечет за собой дополнительные транспортные расходы ($$$). Повязать суку может оказаться совсем не так просто, как Вы думаете. Возможно, придется съездить к кобелю еще не раз.
После того, как Вы повязали Вашу собаку, у Вас есть еще 63 дня на чтение и размышления. И приятные мечты о милых щеночках будут неразрывно связаны с ужасными мыслями о том, если вдруг что-то пойдет не так, и чего это Вам будет стоить, как в финансовом плане, так и в моральном.
Мы не любим задумываться о неприятностях, но иногда они действительно случаются, и Вы должны быть готовы, что они могут случиться и с Вами.
1. Что, если Вашей суке потребуется кесарево сечение или другое интенсивное вет. вмешательство ($$$)?
2. Что, если щенки погибнут?
3. Что, если у нее не настоящая, а ложная беременность?
4. Что Вы собираетесь делать с 10 шестимесячными щенками, которых Вы не можете ни продать, ни отдать, ни решиться усыпить? Есть ли у Вас соответствующие возможности?
5. Что, если Ваша сука не может, или не хочет кормить щенков? Готовы ли Вы кормить их каждые 2 часа в течение 3 недель?
6. И самое худшее, если Фиджи умрет во время или после родов? Стоило ли это такой цены?
Пришло время, и Фиджи без проблем родила щенков, но все равно Вы должны доставить ее на осмотр ветеринару в течение 24 часов после родов. Возможно, ей сделают инъекции, чтобы избежать инфекции. ($$$). Вам повезло, и Фиджи родила 10 здоровых щенков.
Вот им уже 6 недель, и через 2 недели придет время продавать их. Но для начала надо будет всех их свозить к ветврачу. Его осмотр будет включать вакцинацию, анализ на глисты и, при необходимости, рекомендацию по лечению (10 # $$$).
Теперь, когда Вы знаете, что щенки здоровы и готовы покинуть Ваш дом, Вы захотите, чтобы известный заводчик увидел, какие они классные, и какое чудо Вы сотворили с первой же попытки. Конечно, Вы полагаете, что все они шоу-класса и стоят, как шоу-собаки. Но опять же будьте готовы, возможно, выслушать следующее:
1) у лучшего кобеля только одно яичко;
2) у 2-го кобеля ужасный размет (но оба яичка);
3) у действительно хорошенькой сучки плохой прикус;
4) у самой маленькой сучки хор.прикус, но плохая линия верха;
5) у суки с самой красивой головой коровьи скакалки;
6) есть еще четверо довольно средних, ничего страшного, но и ничего выдающегося.
Есть один щенок шоу-класса, но как раз этот «шоу-класс» Вы собирались оставить у себя в роли домашнего любимца, так как детям он нравится больше всех (еще один рот $$$). Мнение опытного заводчика повергает Вас в уныние, но Вам, говорят, еще и радоваться надо: один выдающийся щенок все же лучше, чем большинство получают в своих пометах, так что можно даже поздравить Вас с успехом. Но если Вы собирались всех их продавать как выставочных щенков – примите сожаления.
Теперь каждый из Ваших щенков оценен в соответствии с качеством, и Вы готовы продавать их. В то же время, достаточно ли Вы знаете свою породу, ведь каждый покупатель хочет видеть в Вас эксперта. Готовы ли Вы отвечать на вопросы о дрессировке, воспитании, уходе, кормлении и т.п.? Готовы Вы отвечать на вопросы не только во время продажи, но и месяцы спустя, в том числе, если кто-то позвонит среди ночи, потому что собака плохо ест? Готовы ли Вы направлять владельцев на дрессировочную площадку, в группу по ринг-дрессуре, помочь им войти в выставочный мир, порекомендовать ветеринара и т.д.? Помните, что теперь Вы заводчик, и Ваша ответственность не заканчивается в тот момент, когда щенок покидает Ваш дом. Готовы ли у Вас документы на каждого щенка? Готовы ли Вы тратиться на интенсивную рекламу ($$$$), если понадобится? Если у Вас хорошая сука, и она заинтересовала владельца кобеля, он может направить к Вам покупателей. Но вообще при продаже щенков не стоит полагаться на других, так что расходы на рекламу весьма ощутимы. Не ждите, что покупатели будут толпиться у Ваших дверей в день продажи щенков. Пройдут недели, а может быть и месяцы, прежде чем Вы продадите всех щенков. Подсчитайте, сколько денег за это время уйдет на корм и визиты к ветеринару ($$$$$).
Мы надеемся, что если Вы решите повязать свою суку, Вы сделаете все это достойным образом и по заслуживающим уважения причинам, и вложите в Ваше решение массу времени, разума и любви.

перевод с английского Ирины Жуковой
22 окт 2009, 00:20
Статья интересная и поучительная! Но хочется добавить несколько слов:
1. Если Вы решили стать заводчиком, Вам просто необходимо преобрести некоторые профессиональные знания анатомии собаки
2. Узнать, хотя бы некоторые наследственные заболевания не только породные, но и присущие собакам вообще
3. Узнать основы родовспоможения, чтобы понять - настало время обращения к ветеринару или все идет успешно
4. Узнать особенности развития щенков от рождения до отъема от матери
5. Узнать основы (хотя бы) генетики
6. Некоторым образом разбираться в терминах генотип и фенотип, и чем они отличаются друг от друга
Вот совершенно не полный перечень того, что должен знать ОТВЕТСТВЕННЫЙ заводчик! Много это или мало? Скорее, мало! Но это Вам позволит не допускать подобных ляпов
1.Цитата
А как родничок щупать (это на затылке)? По головке глажу, вроде все ровно.
2.Цитата
интересно а из-за чего возникает карликовость у чау?
3. Цитата
А может карликовость вызывать проблемы с возрастом у собаки или гормональные расстройства?
4.Цитата
не знаю , что за признаки карликовости у чау
БЕЗ КОММЕНТАРИЕВ!
Добавлю только, что все эти "перлы" написаны людьми, имеющими щенков и занимающимися разведением!!!
:shock: :shock: :shock:

Я их люблю!
www.ladoga-stars.ru
23 окт 2009, 11:22
tasia писал(а):
Вам просто необходимо преобрести некоторые профессиональные знания анатомии собаки

Ирочка, я бы хотела отметить, что знание анатомии, каждый или так сказать многие трактуют по разному, вот простой пример:
человек, окончивший курсы эксперта РКФ, занимающий определенный пост, и претендующий на знание породы, совершенно не знает, почему квадратная собака может быть с длинноватой поясницей, и это искренее недоумение, потому что излишне короткая грудная клетка (короткое ребро) есть и такой термин, и следовательно длинноватая поясница. И еще по разному трактуют грудную клетку, для многих - этот постулат, останется постулатом, и сколько бы не писали, что узкая грудная клетка или ее отсутствие (фигурально выражаясь), считается практически нормой. Т.е. не понимают почему же плоское ребро.
tasia писал(а):
Узнать, хотя бы некоторые наследственные заболевания не только породные, но и присущие собакам вообще

Ну, а в этом вопросе, вообще полный хаос. И царит он из-за того, что идет скрытая информация о наличии племенного брака в пометах. И следовательно мы не можем просто знать, что несет тот или иной производитель, и определяем этого фенотипически.
Был случай, представленный на собаке окраса крем, из определеного питомника. Собаку продали здоровой, но ведь наверняка заводчик и владелец племенного кобеля могли предполагать, что в одном из щенков может проявиться генетическое заболевание впоследствии, что в принципе и случилось. А это генетическая аномалия прослеживается практически в каждой собаке, стоящей в родословной. И что переливать из пустого в порожнее. Есть такой генетический брак, значит просто неси ответственность, и не надо говорить, что все остальные вокруг здоровы. Вполне допускаю, что это так, и остальные щенки лишены энтропии. Но это не значит, что они не могут ее передать дальше своим щенкам, с последующим наследием. Просто информация по генетике блокируется определенными людьми, для того, чтобы можно было продавать и в очередной раз втирать людям, что все супер. Мы, к сожалению, не работаем только для себя, где могли бы справиться с данной проблемой, мы работаем на потребителя, и это ни для кого не секрет. Больное животное, если даже оно супер-породное не должно идти в разведение, должны мы как то избавляться от такого плохого наследия. И поверь мне, практически ни кому не интересно, а что же стоит в родословной, и как зовут деда или прадеда, и что представляет из себя его экстерьер.
23 окт 2009, 11:25
tasia писал(а):
как родничок щупать (это на затылке)? По головке глажу, вроде все ровно.

Это супер, я тоже читала опусы, я тоже искренее удивилась. Особенно, а зачем же тогда вообще щенков иметь, для денег?


tasia писал(а):
интересно а из-за чего возникает карликовость у чау?

Железы внутренней секреции долгое время были загадкой. Постепенно механизм действия этих желез, составляющих эндокринную систему, стал проясняться. Смысл в том, что у них нет выводных протоков. Производимые ими конечные продукты - гормоны - выбрасываются непосредственно в кровь и разносятся к органам-мишеням, то есть к тем органам, на которые рассчитано действие гормонов.
К железам внутренней секреции относятся: гипофиз - центральный орган эндокринной системы, регулирующий деятельность всех остальных желез, шишковидное тело, щитовидная и паращитовидные железы, надпочечники, а также эндокринные части поджелудочной и половых желез. Гипофиз расположен в глубине черепа, в так называемом турецком седле.
Гормон передней доли гипофиза - гормон роста (соматотропный гормон) - влияет на рост и развитие всего тела. При недостатке этого гормона люди остаются карликами, долго сохраняющими детские, даже кукольные черты лица, а потом стремительно приобретают старческие морщины еще во вполне молодом возрасте. Половое развитие наступает с задержкой, но гипофизарные карлики вполне способны рожать совершенно нормальных детей. При избытке гормона роста люди становятся гигантами с непропорционально большими руками и ногами, особенно выдаются кисти и стопы. Но если человек уже взрослый, а гипофиз по-прежнему вырабатывает гормон роста в больших количествах, то растет не все тело, а только пальцы рук и ног, нос, губы. Лицо приобретает грубые черты: нос становится несоразмерно большим, расстояние межу глазами увеличивается, зубы кажутся редкими из-за огромных межзубных щелей. Это заболевание называется акромегалией. Но не все так безнадежно. И карликовость, и гигантизм, и акромегалия лучше или хуже, но поддаются лечению.
Задняя доля гипофиза отвечает за тонус мышц, артериальное давление, сокращение матки во время родов и выведение жидкости из организма. При недостатке антидиуретического гормона возникает состояние, именуемое не сахарным мочеизнурением. Кроме того, в гипофизе образуются гормоны, регулирующие работу всех других органов внутренней секреции.
23 окт 2009, 12:23
Разным породам присущи различные наследственные заболевания. И, слава богу, чау-чау, многие генетические аномалии обошли стороной или во всяком случае встречаются в породе в единичных примерах. Но и в нашей породе есть проблема, которую не стоит замалчивать - это карликовость.
Время от времени в различных регионах страны от различных производителей рождаются щенки-карлики. К сожалению - официальной статистики по этой аномалии не велось, т.к. в основном питомники стараются скрыть такие факты от огласки, боясь нанести урон репутации как конкретного производителя, так и питомника (завода) в целом.
Мне не удалось найти научных работ в кинологии на эту тему, по этому обратимся к медицине:
карликовость - клинический синдром, характеризующийся крайне малым ростом. Это происходит в результате дефицита гормона роста (вещества регулирующего скорость роста организма в детстве), который вырабатывается железой внутренней секреции - гипофизом.
Карликовость подразделяют на пропорциональную (когда происходит пропорциональное уменьшение роста) и диспропорциональную (характеризующуюся нормальным размером туловища и укорочением, а иногда и искривлением конечностей, а также диспропорциональное развитие костей черепа).
К пропорциональной карликовости относят - гипотериоидную, гипофизарную, митральную, надпочечниковую, почечную.
К основным формам диспропорциональной карликовости мы относим ахондроплазию, гипохондроплазию, псевдоахондроплазию и метаболические остеопатии костей.
За все разновидности карликовости отвечают различные гены. В основном они рецессивные, но механизмы их наследования различны .
Мы не будем глубоко вдаваться в медицинские термины. Но предполагаем, что и у собак и у людей причины возникновения карликовости приблизительно одинаковы.
Среди случаев карликовости в породе кавказская овчарка преобладает пропорциональная карликовость. (Для примера - в породе Колли актуален вопрос ахондроплазии - разновидности диспропорциональной карликовости, проявляющейся в укорочении и искривлении конечностей).
Анализируя конкретные случаи карликовости в породе можно сделать несколько выводов :
1. Выявить карлика при рождении не возможно.
Первые подозрения начинают появляться в возрасте месяца - эти щенки выглядят жутко породистыми - у них очень массивные головы с очень короткими мордами. Как правило - таких щенков в помете выбирают первыми.
Второе, что начинает настораживать на втором месяце жизни - короткая шея.
2. Отставать в росте от однопометников карлик начинает в 1 до 2,5 мес.
Тогда же начинают проявляться отклонения в характере - карлик более медлителен\ до полной апатии ко всему\, плохо ест \ бывает, что за день вообще ни чего в рот не возьмет, хоть манну ему небесную предлагай\, много спит.
3. Свой полный рост они набирают к 5-6 мес.
Вот тут важно не путать собак с ростом ниже стандартного и всего лишь с карликами.
У карликов очень специфическое сложение :
- массивная голова с короткой мордой \ взгляд - тяжелый\;
- шея очень короткая \ смотрится как голова приделанная к туловищу без шеи;
- короткая грудная клетка \ и вообще - очень короткое туловище - т.е. мы видим на лицо укорочение осевого скелета, в отличии от диспропорциональной карликовости, когда происходит укорочение долевого скелета( т.е. скелета конечностей).
- характер бывает злобный .
Как же избавиться от этой проблемы в породе? Чисто теоретически - необходимо убирать из разведения тех производителей (и кобелей, и сук) от которых хоть раз был получен карлик, а так же их родителей - если они еще по возрасту могут использоваться в разведении. Кроме этого - необходимо убрать из разведения всех сибсов (однопометников) и полусибсов ( братьев и сестер по одному из родителей). Но это теория! А на практике мы из разведения должны будем убрать "кучу" выдающихся производителей и производительниц - тем самым резко оскуднив генофонд породы и вполне возможно - нанеся породе непоправимый ущерб... Генетики высчитали, что даже убрав таким образом из разведения всех выявленных носителей рецессивной аномалии и их родственников мы все равно стопроцентно не избавим данную популяцию ( а в нашем случае - мы говорим о породе). Небольшое количество носителей аномалии в популяции все равно останется. Т.е. на сегодняшний день этот вопрос остается открытым...
23 окт 2009, 12:26
Карликовость (остеохондродисплазия, хондродисплазия, ахондродисплазия, псевдохондродисплазия, энхондродистрофия). Это нарушение скелета представляет разнородную группу заболеваний. При сравнении разных пород трудно определить, какие заболевания имеют одну этиологию, а какие разную. В этом списке карликовость у разных пород приведена как отдельные заболевания. Объединены только те заболевания, про которые точно известно, что они имеют одинаковую этиологию у разных пород или если вообще нет информации для характеристики заболевания. Карликовость - это нарушение, приводящее к уменьшению размера собаки по сравнению с нормальным для породы. Могут быть, а могут отсутствовать физические нарушения. Уменьшение может быть пропорциональным или непропорциональным.

Об этом я писала ранее. И даже приводила примеры.

Признаки карликовости: - круглый череп, выпуклые глаза, которые можно определить на глаз.
23 окт 2009, 14:55
Мак
Мак писал(а):
Признаки карликовости: - круглый череп, выпуклые глаза, которые можно определить на глаз.

Еще хочу добавить:как правило, незаросший родничок. При всем этом признаки карликовости могут быть выражены каждый в большей или меньшей степени, т.е. менее выпуклые глаза, или чуть более плоский череп. Поэтому разведение миниатюрных пород зачастую бывает многократно сложнее, чем средних и крупных. Хочется заметить, что постоянное уменьшение роста в поголовье без вливания инокровных собак тоже может привести к возникновению карликовости.
Мак писал(а):
Задняя доля гипофиза отвечает за тонус мышц, артериальное давление, сокращение матки во время родов и выведение жидкости из организма.

Занимаясь шпицишками, я очень часто сталкиваюсь с проблемой практически отсутствия родовой деятельности. Этим страдают примерно 90% сук карликового шпица. У меня есть всего лишь одна девочка, которая рожает исключительно сама и помощь, даже самая элементарная, ей не требуется. Но, оговорюсь сразу, рост у нее пограничный, т.е. 22,5 см. Остальных надо обязательно стимулировать в той, или иной степени.
Еще одна особенность карликов - крутолобость. Она присутствует в любой мини- проде, в.ч. и померанских шпицах. Если сравнить их с классическими, разница очевидна.
Встречала я и слишком крутолобых чау, рост которых не дотягивал даже до нижней границы. Обращать на это внимание обязательно надо! Это первые звоночки, говорящие о том, что проблема уже возникла.

Я их люблю!
www.ladoga-stars.ru
11 дек 2009, 08:43
tasia
Как хорошо вытаскивать с других форумов цитаты, а вы внесли хоть слово на том форуме по этой теме. Рассуждать хорошо, не хочу переходить на личности. Данный щенок был продан на диван за 3 тысячи и без документов, так что в разведение его пускать не будут, а эту суку больше вязать не будут из-за данного щенка и возраста. Давайте посмотрим на эту тему с другой стороны!
Кто о ней говорит? Все только отмалчиваются и зарабатывают на разведении деньги. А сколько информации? Все в общих чертах!!!
Эта сука имеет 3 помета и получившийся щенок единственный. Заводчики не помогают, а говорят - это все ваша сука! А кобели все красавцы и умницы!
Хорошо есть интернет, по каплям можно найти хоть какую-то информацию на эту и другие проблемы и то, все отмалчиваются и говорят, молчи - ни кому не говори о своих проблемах. Все друг перед другом хвастают разведением и лучшими собаками, а что похуже прячут и отводят глаза.
Поэтому многие и не открывают питомники и приставки, дабы не плодить кого попало, а те кто открыл, обливают грязью все и вся. Так нравился этот форум, но и здесь смотрю одни общие фразы, а помощи ни какой. Я думала форумы создаются для общения и развития тех кто мало знает, но стремится узнать у знающих людей, у которых и опыт и знание. Но УВЫ!!!!

Все в этой жизни - приходящее и уходящее.
11 дек 2009, 11:23
Manuna писал(а):
Как хорошо вытаскивать с других форумов цитаты, а вы внесли хоть слово на том форуме по этой теме. Рассуждать хорошо, не хочу переходить на личности. Данный щенок был продан на диван за 3 тысячи и без документов, так что в разведение его пускать не будут, а эту суку больше вязать не будут из-за данного щенка и возраста. Давайте посмотрим на эту тему с другой стороны!

Вот первых, с чего это вдруг вы пишете Ирине, о каком то щенке, все это похоже на разговор глухого с глухим - ты на рыбалку,- я на рыбалку- нет, а я думал ты на рыбалку? Там, буквально все рассуждения о генетике, и никого конкретно не упоминают, а вот если и предъявлять претензии, то надо указывать и щенка и заводчика. И потом, почему собственно Вы указываете, где она должна писать, а где нет? Вы так решили? И что Ире, писать - вы тоже за нее решите?
Manuna писал(а):
Кто о ней говорит? Все только отмалчиваются и зарабатывают на разведении деньги. А сколько информации? Все в общих чертах!!!

Ну, мы конечно, не провидцы, и тем более не генетики, мы всего лишь, что видим собственными глазами (в фенотипе), то и освещаем, я думаю, что Ирина, тоже, не голословная. А вот базы генетического племенного брака вообще не ведется, ни кем, а этим должны заниматься профессиональные заводчики. Говорим, и открыто, только вот воспринимается это, не как борьба за чистоту породы, без генетического брака, а вроде бы как грязь. Действительно, генетический брак в породе - это грязь, которую необходимо выводить из разведения, и выставки в таком случае не при чем. Заметьте, что всегда говорим, что виноваты оба родителя - и мать(сука) и отец(кобель), так их гены в том или ином щенке 50% на 50%, и только при соединении двух рецессивных генов, той или иной признак вышедшей в фенотип говорит о плохой наследственности и кобеля, и суки. Это всегда так, один ген рецессивный с заболеванием, не проявляется, собственно, а может передаваться потомству в рецессиве, т.е. без внешних проявлений. Следовательно, сколько бы пометов не имела сука, или кобель, если признак такой проявился, то следует выбраковывать весь помет, потому что опасность появление данного признака в следующем поколении более реальная, и уже закрепленная, причем у всех, у кого в фенотипе, а у кого в генотипе. Надо сразу, извините, глядеть правде в глаза. А не разводить.....И еще в советские времена, все же был зоотехник, который наблюдал за генетическим браком, и выбраковал пометы, например при крипторхизме, монорхизме, и если родители имели энтропию, либо более серьезный признак.
Manuna писал(а):
Поэтому многие и не открывают питомники и приставки, дабы не плодить кого попало, а те кто открыл, обливают грязью все и вся.

А я вот думаю, что причина иная, просто профессиональный заводчик имеет хоть малейшие сведения о том, а что же надо делать с той или иной собакой, и несет ответственность. А те кто вяжет напрополую все что шевелиться - позиция такая, щенков продала, а ответственность за племенной брак несет клуб, и все просто. Я, не я и хата не моя. Кстати те кто имеют заводскую приставку, за их разведение тоже несет ответственность клуб, и никто более. Просто заводчик, не профессиональный, но уже опытный, чтобы скрыть племенной брак от клуба.
Manuna писал(а):
Так нравился этот форум, но и здесь смотрю одни общие фразы, а помощи ни какой

Как впрочем, и Вас. Я все же не поняла, к какой собаке претензии. А общие фразы, это что вы имеете ввиду? Я искренне не понимаю. Может быть, вы нам откровенно напишите, и более конкретно, а мы послушаем. Уж более, чем конкретно, и более правильного мнения, и более принципиальной позиции, чем например у Иры, я не вижу. Если только вдруг кого то обиделии, то тогда да, и там действительно ОБС или просто слова, как воробей вылетило не поймаешь.
11 дек 2009, 13:20
Manuna
Добрый день!
Manuna писал(а):
Как хорошо вытаскивать с других форумов цитаты, а вы внесли хоть слово на том форуме по этой теме

Обратите внимание, что я не давала ссылки на какой-то определенный форум, и уж тем более, на авторство цитат. Эти фразы я привела как иллюстрации незнания возможности возникновения серьезных генетических проблем, в данном случае, конкретно у чау. А написать ТАМ ни я, ни кто-либо другой с нашего форума, не могут, по причине БАНа.
Поверьте, я совершенно искренне считаю, что Вы поступили абсолютно порядочно, продав малышку на диван! Я не имею никакого морального права осуждась или обсуждать Вас. НИКТО, даже самый опытный разведенец, не застрахован от получения проблемных щенков. Главное, что ответственный разведенец будет стараться свести этот риск к нулю, пользуясь накопленным опытом и знаниями. Учение - это всегда огромный труд. Вот, к чему я призываю:"Учиться...учиться...и еще раз, учиться..."(В.И.Ленин). И ничего зазорного и оскорбительного в этом нет.
Вам грамотно ответила, по-моему, только Е.Шорина. Остальные же опять уси-пуси!
Ничего страшного. И не надо весь помет выбраковывать! Просто посмотрите, какое накопление кровей было именно в этом помете, и больше на такие крови не вяжите!
Manuna писал(а):
Все друг перед другом хвастают разведением и лучшими собаками, а что похуже прячут и отводят глаза.

На форуме есть статья, которая называется "Кодекс молчания заводчиков". Почитайте, очень все доходчиво!
И ничего не стесняйтесь и не бойтесь! Я лет 15 назад получила смуфа. Так от ужаса просто подарила его, как выбраковку...Что я тогда знала?... :cry:
А Вам всего хорошего, успехов в разведении! Опыт приходит с опытом!
С уважением, Ирина. :Rose:

Я их люблю!
www.ladoga-stars.ru
11 дек 2009, 13:39
Не хочу парировать ваши ответы! В своей жизни ни с кем не ругалась и не собираюсь. А фразы что цитировались буква в букву совпадают с форумом чау+. Да, я владелец (а не как считают себя многие - заводчиками) этого щенка. А заводчиком считаю тех, кто действительно зарекомендовал себя в мировом масштабе, остальные разведенцы ИМХО.
Потому что действительно вяжут с кем попало, якобы для улучшения породы, а не денег (лично ни накого из Вас не указываю).
Мак писал(а):
за их разведение тоже несет ответственность клуб

Клубы давно стали местом сбора денег, а помощи не дождешься.
Когда подняла эту проблему просила помочь советом, но в ответ услышала либо что лесть, либо грубую констатацию, кто что видит.
У меня такой щенок и что мне делать? Дайте совет, раз все такие профессиональные заводчики и генетики. Интернет появился не давно, у заводчиков что ни спроси (где лекарства берете, где корм подешевле) все молчат, покупай у меня. С кем лучше повязать? Они все как один говорят - только с моими собаками. В последнее время познакомилась с некоторыми ветеринарами, от них хоть какая-нибудь помощь.
И что мне теперь На суке поставить крест (она до этого рожала нормальных щенков от разных кобелей), усыпить ребенка (рука не поднимается). Все свои пометы отслеживаю, как едят, спят, гуляют, среди ночи к ним срываюсь. Да может я плохой владелец собаки, но люблю их до безумия. Поэтому и суку свою лишний раз вязать не хочу, По 2 года организм отдыхает.
На Вашем форуме зачитывалась статьями, что-то понимала, что-то нет, спросить хочется стесняешься, т.к. опять не так поймут, начнут цитировать в извращенной форме.
И все таки вопрос ЧТО ДЕЛАТЬ?

Все в этой жизни - приходящее и уходящее.
11 дек 2009, 13:46
Manuna
Видимо, мы с Вами немного разошлись по времени; Вы писали ответ, когда я вывесила свой пост. Я Вам ответила! НЕ СТЕСНЯЙТЕСЬ!!! Ну на худой конец, напишите в личку или по аське.
Еще раз, с уважением! :Rose:

Я их люблю!
www.ladoga-stars.ru
11 дек 2009, 14:42
Manuna писал(а):
И что мне теперь На суке поставить крест (она до этого рожала нормальных щенков от разных кобелей), усыпить ребенка (рука не поднимается). Все свои пометы отслеживаю, как едят, спят, гуляют, среди ночи к ним срываюсь. Да может я плохой владелец собаки, но люблю их до безумия. Поэтому и суку свою лишний раз вязать не хочу, По 2 года организм отдыхает.
На Вашем форуме зачитывалась статьями, что-то понимала, что-то нет, спросить хочется стесняешься, т.к. опять не так поймут, начнут цитировать в извращенной форме.
И все таки вопрос ЧТО ДЕЛАТЬ?

Я никого и никогда не осуждаю, но я своих сук, одна из которых уже умерла - я вязала, всего три раза, а другую ей 11 лет - всего 4 раза. И ничего. Не знаю, но видимо у нас разный подход, и вполне возможно, что я бы крест поставила, уж очень опасный это рецессивный ген. То, что делают на другом форуме понятно, у них то всегда все замечтельно. А вот помет я бы выбраковала, потому что есть щенок - показательный. Тем более я этого щенка видела. Жалко, да жалко, усыпить не можете, вроде бы вы сердобольная, и прямо рука не поднимается. А те другие хозяева щенка - полюбят и проживут с ней дольше, а дальше начнуться проблемы, или хуже чего, не дай бог, вот и получается баба с возу - кобыле легче, именно об этом. Там, где вы спросили, там даже про зубную систему написать не могут, а вы говорите о серьезных проблемах.
tasia писал(а):
И не надо весь помет выбраковывать!

Ага, Ира, пусть дальше плодяться, на авось, может быть и пронесет, а если нет? Что тогда?
11 дек 2009, 15:13
Малькольм Б. Уиллис
ИЗБАВЛЕНИЕ ОТ АНОМАЛИЙ.
Все заводчики согласны с необходимостью избавлений от генетических аномалий, но предлагаемые нередко методы оказывают на породу крайне далекое от генетически правильного и даже желательного влияния.
При любых мерах, направленных против какой-либо генетической аномалии, первым делом должна быть определена относительная важность "плохого" признака по сравнению с другими признаками. Если речь идет об эстетическом дефекте вроде окрас, я бы посоветовал уделять меньше внимания сокращению частоты случаев проявления нежелательного окраса, чем дефектам характера или сложения. Если у окраса имеются побочные эффекты, например связанные в геном Мерля, против него можно бороться эффективно. Но необходимо установить, не связан ли нежелательный окрас с другим, более желательным. Не все эффекты окраса изолированы друг от друга - и их можно назвать эпистатическими, когда гены одного локуса влияют на проявление генов другого локуса. Бесполезно пытаться избавиться от эстетически неприемлемого окраса, если он представляет собой составной эффект допустимого. (Это происходит в породе чау-чау с окрасом крем).
Меры по сокращению частоты проявления более очевидных недостатков сложения и температемента вполне логичны, но прежде чем их проводить, следует выяснить, с доминантным или рецессивным признаком мы имеем дело и не идет ли речь о полигенном или пороговом способе наследования. При двух последних путях передачи генов часто рекомендуемые методы анализирующих скрещиваний оказываются бесполезными. Нам просто придется воспользоваться "здоровыми" методами разведения, а именно выбраковкой. Если мы сократим частоту возникновения полигенно наследуемых признаков, можно добиться цели, отбирая в разведение больше собак, которым она не свйоственна и выбраковывая тех, которые их несут. Чем выше наследуемость признака и чем жестче ведется селекция против него, тем эффективнее буду наши действия.

Сообщений: 14 Страница 1 из 1
Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0

| |

cron
Форум породы чау-чау для любителей и профессионалов:
о породе чау-чау, питомники чау-чау, заводчики чау-чау, щенки чау-чау, кормление чау-чау,
воспитание чау-чау, уход за чау-чау, выставки чау-чау, разведение чау-чау.



Форум Собаки Средней Азии Круглосуточная ветеринарная клиника Веста (DOGcatalog.ru) >> Каталог сайтов о собаках Байбак.ру - все о домашнем содержании сурков. Питание. Содержание. Профилактика заболеваний.
Питомец.ru - бесплатные объявления, продажа щенков,продажа котят, выставки кошек, выставки собак, питомники кошек, питомники собак Коллекционная модель Toyota land Cruiser, масштаб 1/43, сайт для фанатов land Cruiser, где купить, модели Land Cruiser Dogzz - Форум о собаках Щенки Чау-Чау. Питомник Алкмена основан в 1987 году
 
free counters

чау-чау форум "chow-russia" 2008-2014
--> При копировании информации ссылка на форум обязательна <--